Da muss ich Mark leider zustimmenâŠ
(hoffe, das er mich nicht meint )
âŠund ich befĂŒrchte dass hier auch keine weitere konstruktive Diskussion mit einem dann von allen beachteten Ergebnis zustande kommen wird. Das Thema ist viel zu lange offen und es gab ja auch schon einmal eine Entscheidung, nĂ€mlich fĂŒr Schlagworte, die zwar vielleicht grammatikalisch falsch ist, aber in vielen Bereichen Anwendung findet.
Zum Thema und warum ich Schlagwörter, hilfsweise Tags prÀfferiere, habe ich mich hier bereits ausgelassen:
Ich denke es ist Zeit, das entweder Mark oder aber ein Mitarbeiter der Nextcloud GmbH eine Entscheidung trifft.
Ob Tags, Schlagworte oder Schlagwörter verwendet werden soll
Ob dies fĂŒr den Core und alle Apps ausnahmslos gelten soll bzw. wenn nicht, fĂŒr welche Bereiche es welche Ausnahmen geben soll.
AbschlieĂend: Schlagworte und Schlagwörter ist sehr lange. Tag, Tags und Tagging haben in vielen Bereichen Einzug in die Sprache gefunden, so dass ein Kompromiss wĂ€re, an allen Stellen mit Tag und Tags zu ĂŒbersetzenâŠ
Joas @nickvergessen IMHO seid Ihr nun dran eine Entscheidung zu treffen
ich finde, da machst du es dir und uns zu einfach⊠NC ist open source. die ĂŒbersetzungen auch. das heiĂt, es geht uns alle an. und wie auch immer die entscheidung fĂŒr schlagworte gefallen ist, es GIBT eine entscheidung (auch wenn ich persönlich damit nicht glĂŒcklich bin).
Ja, stimmt, aber wie @nickvergessen mit seinem Beispiel aufgezeigt hat, ist der Istzustand diesbezĂŒglich nicht berauschend. NC GmbH bestimmt den Weg der weiteren Entwicklung und auch die Community hat ein Interesse daran, dass NC GmbH wirtschaftlich erfolgreich ist. Und so macht es auch Sinn, die fĂŒr uns verschlossenen BedĂŒrfnisse im Bereich der kommerziellen Verwertung zu beachten. Das von Joas gepostete Beispiel macht doch eher einen sehr unprofessionellen Einruck.
Und BTW. z.B. hat @MariusBluem die von Mark gesetzten Schlagworte wieder in Tags verwandelt:
dagegen ist ĂŒberhaupt nichts einzuwenden. richtig!
aber dann kann die diskussion um âSchlagworte/Tagsâ nur ein beispiel von vielen sein. denn natĂŒrlich macht die ĂŒbersetzung den ton. das sehe ich ganz genau so wie du.
und beim âtonâ gibt es noch ganz andere entwicklungen, die ich persönlich wirklich schwierig finde (das wurde an anderer stelle auch durchaus schon diskutiert, ich konnte mich nicht durchsetzen).
dass hier offensichtlich gegeneinander gearbeitet wird beim thema schlagworte/tags macht nun wirklich wenig sinn. so wie ich den review prozess verstehe, mĂŒsste das zurĂŒckĂ€ndern im review abgelehnt werden aufgrund der getroffenen âvereinbarungâ hier im forum (sprich: community).
vielleicht sollten wir ersthaft mal ĂŒber einen runden tisch zum thema ĂŒbersetzung nachdenken. MIT nextcloud.
Ich glaub das âEinheitlichkeitâ der wichtigste Punkt ist.
Die deutsche Ăbersetzung ist mMn der Community ĂŒberlassen, solange nicht all zu groĂer Bockmist passiert. Wenn ein Kunde bemĂ€ngelt das âist verschlagwortet mitâ nicht korrekt ist, beheben wir das halt.
Okay, dann:
Tag=Schlagwort
Tags=Schlagworte
Collaborative tags= Kollaborative Schlagworte
is tagged with=mit Schlagwort markiert/versehen oder doch was mit zuweisen? Weil im reflex wĂŒrde ich:
Automated tagging=mit âAutomatisierte Zuweisung von Schlagwortenâ ĂŒbersetzen?
Wir haben bald unsere Konferenz.
Persönliche GesprĂ€che bieten sich da immer gut an. Vor allem wenn man dann gemeinsam ĂŒber problematische Stellen geht und sie gemeinsam löst.
Insgesamt sollte der Entscheidungsprozess demokratisch laufen, ohne dass NC GmbH irgendwas bestimmt. Falls es ein Patt gibt, dann könnte man darĂŒber nachdenken, dass die GmbH entscheidet.
Was im Glossar steht, muss beachtet werden. Falls das spÀter nicht mehr passt und geÀndert wird, muss halt alles angepasst werden, aber so bleibt es wenigstens konsistent.
(dass nicht immer alle mit allen Ăbersetzungen zufrieden sind, ist leider so und passt auch zu einer Demokratie, bei der man sich auch âunliebsamenâ Entscheidungen âbeugen mussâ.)
âŠdann hat er leider nicht automatisch recht. auch wenn er bezahlt. korrekt ist es schon.
recht hĂ€tte er allerdings, wenn er einwenden wĂŒrde, es wĂ€re nicht elegant gelöst. da gebe ich ihm umunwunden recht.
ich möchte die âunelegantâ-diskussion hier nicht fortsetzen. MEINE ĂŒbersetzung wĂ€re das nicht. aber die mehrheit möchte das so. offensichtlich.
nun⊠âkollaborativâ ist eher ungebrĂ€uchlich, wenngleich zulĂ€ssig. ich wĂŒrde eher gemeinsame Schlagworte nehmen
âmarkiertâ bringt mich hier auf eine idee (âzuweisenâ wĂŒrde ich hier nicht benutzen) - wĂ€re tag = Markierung nicht auch eine möglichkeit?
Mark @rakekniven, ich wĂŒrde mir wĂŒnschen, wenn Du jetzt eine abschlieĂende Zusammenfassung machst.
Ich wĂŒrde dann die erforderlichen Ănderungen im Glossary und in den Ăbersetzungen vornehmen.
Wenn das so definiert ist, erĂŒbrigt sich die Diskussion mit der Pluralform.
Tags vs. Schlagwort: Prinzipiell finde ich bei einer Ăbersetzung gut deutsche Begriffe zu verwenden, wenn es sinnvoll ist und sich nicht zu sperrig wirkt. Ich weiĂ leider keine gute Definition nach der man das gut entscheiden könnte.
Gegen die Tags hÀtte ich nichts einzuwenden, aber wenn man sagt, du musst deine Files richtig taggen damit dein File-Access-Control funktioniert, dann bleibt man am besten gleich bei der englischen Version.
Am besten entscheiden die Leute, die die ganze Ăbersetzung machen. Wollen wir eine Abstimmung machen?
Ich habe mich oben schonmal geĂ€uĂert. Beim Wort âSchlagworteâ dreht sich mir der Magen um. Dann bleibt lieber bei âTagsâ wenn ihr euch nicht zu âSchlagwörterâ druchringen könnt.
kriegen wir einen runden-tisch online hin? mir wÀr wichtig, dass da jemand von nextcloud inc. dabei ist. dann lasst uns da beratschlagen, was, wie wo und warum⊠also erstmal ganz generell.
das sollten wir schaffen, ich könnte bei unserem Nextloud Talk einen öffentlichen Raum fĂŒr uns einrichten.
Da ich in der Materie nicht ganz drin bin, wĂŒrde ich @jan noch einladen.
Tags ist auch dabei, und es gibt verschiedene mögliche Ăbersetzungen dafĂŒr. Allerdings ist das auch schon einige Zeit her, ca. 2010.
Heutzutage ist âTagsâ allerdings sehr ĂŒblich im allgemeinen Gebrauch. Hashtags, Leute auf Facebook in Bildern taggen (oder markieren), etc.
Besonders, da Tags auch eher FunktionalitĂ€t fĂŒr fortgeschrittene Nutzer ist, wĂŒrde ich dazu tendieren, einfach âTagsâ und âtaggenâ zu nutzen. Sonst ⊠naja, wird es sowas wie âverschlagwortenâ.
Im Zweifel schaut am besten, wie andere Plattformen es nennen. macOS, Twitter, Facebook, Dropbox etc. oder Àhnliche, die Nutzer*innen kennen.
gute Diskussion hier (geradezu âgroovyâ) und vermutlich ist bereits schon lĂ€nger eine Entscheidung gefallen.
Nichtsdestotrotz möchte auch ich gerne meinen Senf dazu geben und dabei âmy five centsâ rufen sowie höflich anmerken, daĂ âMyPlaceâ und âTamagotchiesâ ja auch mal ganz âgeilâ, âangesagtâ, âinâ, âtrendyâ, âmodernâ und in der deutschen Alltagssprache gebrĂ€uchlich waren. FĂŒr mich wĂ€re ein âtagâ vielleicht auch ganz einfach ein âReiterâ wie von âAktenreiterâ und ich könnte damit gut in den Tag hinein leben. WĂ€re doch sogar ganz ausgezeichnet, ohne dabei âgetaggedâ zu sein oder etwa mit Textauszeichnungen verwechselt zu werden. Faul wie ich als âlazy guyâ so bin, habe ich das auch noch nicht âgegoogledâ und âgelinktâ, also noch nicht nach Querverweisen gesucht, ohne damit irgendjemand hier im Forum irgendwie linken zu wollen. Ganz ehrlich.
die entscheidung die bisher gefallen ist, ist, dass jede getroffene entscheidung bei guten neuen vorschlĂ€gen zum vorteil des neuen vorschlags geĂ€ndert werden kann. also dein âreiterâ wĂ€re im rennenâŠ
⊠wobei ich âreiterâ als einen legitimen ansatz anerkenne. der aber m.E. in diesem fall an der bedarfs- und spach-wirklichkeit vorbeigehtâŠ
dennoch danke fĂŒr deinen vorschlag! gerne mehr davon
Danke fĂŒr die freundliche (or should I say âmore threatlessâ ?) Aufnahme in diesem âthreadâ.
Kleiner gedanklicher Ausflug - off topic
Klar ist ein Wort wie âReiterâ staubig wie ein Aktendeckel und nicht jeder denkt gleich an gut sortierte HĂ€ngeordner mit hĂŒbsch bunten Aktenreitern oder oder gar an die â riders of Rohanâ dabei. Wobei J.R.R. Tolkien natĂŒrlich sehr viele interessante alte Worte und altenglische Begriffe aus seinem Forschungsgebiet und viele Metaphern aus den wirklich sehr alten europĂ€ischen Sagen mit in sein Werk, darunter nicht zuletzt LOTR, hat einflieĂen lassen. Was ob der (erst zuletzt leider wieder schlechter gewordenen) deutschen Ăbersetzung und ob der (manchmal etwas langweiligen) LĂ€nge des Buches vielen deutschsprachigen Lesern natĂŒrlich verborgen bleiben muss. Scheint mit der schlampigen Ăbersetzung des CV bei HP von JR auch nur zu offensichtlich auf und ist einfach nur billig und bedauerlich.
Umso erfreulicher, hier unbezahlte Freiwillige und interessierte Entwickler in einer ernsthaften und offenen Diskussion zu finden. Macht einen guten Eindruck.
Den Faden werde ich gerne wieder aufnehmen. Bedarfsgerecht und sprachwirklich, wobei sprachwirksam mir als lohnender erschiene.