NC Newbie Fragen

Matartin · November 8, 2021, 7:42pm

Hallo liebe Community! Ich bin neu in diesem Forum und möchte in das Thema Nextcloud einsteigen. Ich habe ein paar Anfänger Fragen - und damit ihr mich richtig einschätzen könnt, vorab ein paar Infos über mich:

48 Jahre, männlich, IT affin, (Ober-)Österreicher
Ich komme aus der SAP Ecke, aus dem analytischen Bereich (BI Dashboards etc.), kann ein bissl programmieren, betreibe daheim eine VMware mit ein paar SAP Instanzen, Windows Server, etc.

Linux war bisher nie so 100%ig mein Ding - aber gesehen hab ich‘s schon mal

Ich hab auch eine Synology. Das Ding ist leider nicht so performant wie erhofft. Collaboration, Mailing, etc. ist eigentlich jetzt keine konkrete Anforderung an NC. Ich möchte (Stand heute) primär meine Synology ablösen. Als File Share und als „Photo-Station“ für die Familie, mit Zugriffsberechtigungen und div. Annehmlichkeiten von der Syno: automatischer Photo Upload vom Handy, einfaches Backup, einfache Photo Freigabe an die Oma usw.

NC mag im Grunde ein Overkill dafür sein, aber ich hab Spass an der Technik, hab auch kein Problem, ein bisschen in Wartung zu investieren (solange ich kein Hardcore Linux Kenner dafür sein/werden muss). Und später sind ja auch weitere Ausbaustufen von NC denkbar.

Nun ein paar Fragen, auf die ich bisher keine eindeutige Antwort recherchieren konnte.

Es beginnt beim Image: ja, unter nextcloud gibts so eine Trial Version, angeblich ja „ziemlich“ funktionstüchtig. Aber beim Install Script der Hinweis: …only trial version - only for testing purposes … etc

Gut, bei Hansson IT gibt es Versionen, die man kaufen kann. Notwendig für meine Zwecke oder nicht. Ich bin nicht in der Lage, das zweifelsfrei zu beantworten.

Bei den Kaufoptionen gibt es Staffelungen: 500GB, 1TB, 2TB. Was ist das denn? Ich will ja nix hosten lassen, ich mag meine eigenen Disks anfüllen. Kein (offensichtlicher) Hinweis, wie diese Angaben zu verstehen sind.

Zum Speicher: ein bisschen Ausfallschutz hätte ich schon gerne (Raid). Wie kann ich meine Platten reinhängen und dort dann (Gruppen-)Ordner anlegen? Geht das im Web Gui vom NC, muss man dazu in die Linux Eingeweide. Oder geht „extern“ (Datastore von VM) auch…?

Wer bis hierhin durchgehalten hat: Respekt! Wer sachdienliche Hinweise geben kann, die nicht dem Muster „du kannst das nicht/kauf eine Qnap…“ entsprechen, dem ist mein Dank gewiss.

Wer mir für mein Szenario passendere Lösungen vorschlagen kann - gerne auch willkommen, solange es auf meiner VM laufen kann.

Vielen Dank vorab für alle Antworten,
Lg Martin

wwe · November 8, 2021, 9:21pm

Hallo Martin,

du kannst Nextcloud problemlos frei und kostenlos zu hause selbst betreiben. Man kann Nextcloud nicht kaufen - es ist OSS. So genannte Kaufoptionen düften kommerziel gehostete Anbieter sein - hier zahlst nicht für Software an sich sondern für den Service deine NC zu installieren, zu warten, upzugraden, Hardware, Storage usw - du kennst es ja von deinem Job.

Es gibt eine Menge unterschiedliche Optionen NC zu betreiben:

klassische Linux Distri (Debian, Ubuntu, Redhat whatever)
virtuelle Maschine (mit Linux - siehe oben)
Docker Container
selbst ein Raspi wird als geeignet angepriesen (warum nicht basiert auf Debian)
NAS Anbieter Synology und Qnap bieten glaube ich eigene Apps an (spätestens mit Docker)
Hosting Anbieter haben oft vorkonfigurierte Packages um NC innerhalb des aktiven Hostings zu betreiben

Alle Systeme haben Vor- und Nachteile, je nach Vorkenntnissen, Prefärenzen, eigener Motivation werden die Gewichtung unterschiedlich ausfallen… Ich würde mich informieren und dann passende Hardware/Hosting usw dazu suchen (Raid usw…)

Sobald du Nextcloud an sich am laufen hast sollte keinen grossen Unterschied machen (Perfomance/Backup/Aufwand/Privatsphäre ausgenommen) - du kannst die Funktionalität durch Apps erweitern - man kann das System (an sich) weitgehend über die GUI administrieren…

Wobei die Nextcloud an sich fast schon der einfachere Teil ist - ich finde Backup/Restore, Security, Updates, Reverse Proxy/TLS certs/Monitoring deutlich komplizierter! -ich muss zugeben ich komme aus der Windows Ecke und nach langer Karriere als System Engineer im Microsoft Umfeld mein Zuhause befreien möchte und dabei keinen einfachen, sondern in meinen Augen richtigen und beschwerlichen Weg gehe indem ich jedes Teilsystem versuche zumindest im Ansatz zu verstehen und für meine Bedürfnisse einzustellen…

Ich habe mich für Docker entschieden. Das Grundsystem auf einem Qnap NAS (als Docker) war nach ein Paar Tagen und 3-4 Tutorials in Betrieb… Jetzt nach 14-16 Monaten, 2 Major Upgrades von NC und 2 Hardware Migrationen (1. zu einem anderen NAS, 2. zu einem alten Destop PC als “Server”) kann ich sagen: Docker ist die richtige Wahl für mich und Selfhosting ist relativ hard (zumindest wenn man weiss was man macht und versucht viel richtig zu machen).

Kuzer Fazit:

Nextcloud: Ja,
Richtige Technologie: deine Wahl
einfachster Weg deine Anforderungen umzusetzen: NAS von Sino od. Qnap mit passenden Apps

devnull · November 9, 2021, 8:03am

Rein aus Interesse. Poste doch mal die zugehörigen Links. Gerne kannst du mir den Link auch per PN schicken. ich denke aber, dass es sich eher um eine Hosting-Lösung im Internet handelt. Managed Nextcloud ist im übrigen nicht unbedingt schlecht auch wenn es für deinen Anwendungsfall nicht geeignet ist, da du deine Daten ja zuhause hosten willst.

Matartin · November 9, 2021, 8:30am

Hallo!

Danke für die bisherigen Antworten.

Ich bin irritiert. Zunächst ja alles kein Problem. Unter https://nextcloud.com/install/# → Get Nextcloud → Server packages → Appliances kann ich eine VM Version ziehen und installieren.

Dieser Hinweis im Startscript macht mich dann stutzig:
09-11-_2021_09-17-48

Das legt nahe, man möge sich für den produktiven Einsatz von Nextcloud doch bitte auf der Seite von hanson it eine “richtige” Version holen.

Das ist ja jetzt keine fixe Idee von mir, was kaufen zu wollen - das ist der offizielle Hinweis im originären Startscript von Nextcloud.

Unter https://www.hanssonit.se/nextcloud-vm/ findet man dann entsprechende Optionen:
zwei

Die erste entspricht offenbar dem gleichen Image wie unter nextcloud.com bezogen werden kann und ist kostenfrei. Die anderen 3 kosten Geld.

Nach meinem Verständnis ist das nicht gehostet. Nach Bezahlung bekommt man einen Link mit einer für 500GB oder 1TB oder 2TB vorkonfigurierten Maschine. Man zahlt wohl nicht für Software und nicht für das Hosten, sondern für die Konfigurationsarbeit. Da spricht an sich ja nichts dagegen.

Aber ich hab in meiner vmware esxi jetzt 3 Datenspeicher mit jeweils 4 TB - die würde ich nun gerne in einer Nextcloud Instanz als z.B. RAID5 Verbund nutzen. Bekommt man sowas irgendwie hin?

Vielen Dank nochmal.
Martin

sonac · November 9, 2021, 9:07am

Moin,
ich habe an meiner NC Selbst ein Raid 5, das RAID an sich wird aber nicht von der NC verwaltet sondern vom RAID Manager. In Nextcloud habe ich das Ergebnis aus dem RAID Manager dann einfach als Platte für die Daten in NC angegeben.

Darf ich fragen warum du die Nextcloud in einer Virtualbox laufen lassen willst? Soweit ich informiert bin ist die Performance auf nativer hardware deutlich besser als in einer Virtualbox.

Ich habe es bei mir nativ auf einem Debian System installiert (Habe kein Docker, benutzt, da ich denke das es auf einem PI eh schon relativ begrenzte Performance hat und ein Docker ja noch zusätzlich Leistung zieht (Denke ich, kenne mich mit Docker nicht so aus)

Aber die Installation an sich ist eigentlich sehr einfach, was dann etwas komplizierter ist , ist die Konfiguration von nginx, aber das geht auch.

Ich hoffe es hilft mehr als es verwirrt xD
falls nicht frag gerne nach
LG
Moritz

devnull · November 9, 2021, 9:47am

@Matartin
Ich nutze die VM-Version nicht. Aber Entwickler wollen und müssen auch Geld verdienen. Selbst die Entwicklung des “freien” Nextclouds wird natürlich auf unterschiedlichen Wegen bezahlt.

Welche Hardware wolltest du denn zukünftig verwenden? Vielleicht fällt jemanden dazu dann was ein.

Matartin · November 9, 2021, 9:48am

Hallo Moritz,

Danke für deine Antwort.

Ich hatte früher einen Windows Server auf nativer Hardware laufen, dann noch eine Synology - und für mein nicht ganz einfaches Netzwerk-Setup an SmartHome-Komponenten hab ich dann noch einen Mikrotik Router ins Netz gehängt. Später wollte ich dann eine eigene Testumgebung für SAP ABAP - da musste ich dann schon beginnen zu virtualisieren - das hab auf dem Windows Server via Hyper-V eigentlich ganz gut hinbekommen. Allerdings in der Verwaltung unbefriedigend, und als Typ-2 Hypervisor mit Einschränkungen verbunden.

Irgendwann hat das alles so genervt, dass ich beschlossen hatte, zu virtualisieren, was möglich ist - auch die Synology (die virtualisiert übrigens deutlich performanter läuft - aber gut, die Syno-HW ist auch kein Brüller…). An sich bin ich mit diesem Setting recht zufrieden - in meinem Fall ist es ein Typ-1 Hypervisor (bare-metal - da liegt im Gegensatz zu Docker und VirtualBox ja kein “richtiges” OS dazwischen): performant, zentrale Verwaltung, weniger Hardware herumstehen, ich kann alles auf einmal Backup-en… Die Kiste ist schon halbwegs potent und schafft das eigentlich ganz gut. Dabei möchte ich bleiben.

Ich bin guter Dinge, dass eine zusätzliche Nextcloud-Instanz das System nicht an seine Grenzen bringen wird (zumindest nicht für das angepeilte Nutzungsszenario).

2 Fragen aber dann doch noch an dich:

“wie” hängt man eine Platte ins NC - muss man dazu in den Linux Eingeweiden herumwerken oder geht das über den Web Gui?
die wahrscheinlich zweite naive Frage: nginx benötige ich nicht zwingend, oder? Im Wesentlichen möchte ich NC eigentlich “nur” für Filehosting einsetzen (als mehr oder weniger überdimensionierten Ersatz für die Synology).

Danke
LG, Martin

devnull · November 9, 2021, 9:57am

Vorab. Nextcloud ist nicht sowas wie z. B. CIFS/Samba usw. Es unterstützt Webzugriff, WebDAV und eigene Clients. Das solltest du immer beachten. Ich glaube ich würde es nicht für TB-Datenmengen im eigenen Netzwerk verwenden. Falls du noch nie Nextcloud genutzt hast, so besorge dir doch einen Account bei einen kostenlosen Anbieter und probiere es erst mal mit ein paar Daten aus. Auch könntest du Nextcloud auf ein Testsystem erst mal installieren, um zu üben.

Nextcloud unterscheidet zwischen Primary Storage und external storage. Meiner Meinung nach sollte der Primary Storage möglichst alles abbilden. Du kannst aber auch erweiterten Speicher z. B. mit local, WebDAV, sftp, CIFS/Samba, einbinden.

Nextcloud ist ein Webservice und benötigt daher Port 80/443. Um nginx wirst du wohl nicht drumrumkommen. Auch solltest du es für Lets Encrypt konfigurieren und somit ein echtes SSL Zerfitikat nutzen. Auch wenn es intern nicht notwendig wäre, ist es sonst der reinste Schrott.

Hier mal zwei gute Anleitungen ohne VM:

Debian mit Apache2:

Ubuntu mit nxinx:

Kannst du auch mischen also Debian mit nginx oder Ubuntu mit Apache2. Dort steht auch alles über Lets Encrypt. Vielleicht ist es ja interessant, um es mal auf einen Testsystem (+10 Jahre alten PC) zu installieren inkl. DynDNS, Port-Weiterleitung, Lets Encrypt usw.

Das ist jedoch schlecht

Matartin · November 9, 2021, 10:45am

Aha, ok - der Nebel lichtet sich allmählich. Ja, NC habe ich bereits installiert, mit ein paar Daten herumgespielt, Gruppenordner angelegt, mit Clients verbunden etc. Soweit wäre ich eigentlich schon Feuer und Flamme gewesen, mich näher damit zu beschäftigen.

“Nextcloud ist ein Webservice”. OK - aber das macht es ja nicht per se ungeeignet für meine Zwecke. So gesehen ist Synology DSM auch nur ein Webservice. SSL / Lets Encrypt nutze ich auf der Syno auch.

Mein mangelndes Linux Wissen scheint hier aber tatsächlich hinderlich zu sein…

Danke für die Anleitungen. Ich will noch nicht ganz aufgeben, aber ich befürchte fast, die Lernkurve könnte zu steil werden für mich.

LG, Martin

devnull · November 9, 2021, 12:37pm

Etwas lernen ist immer gut. Leider kann jedoch der Frust groß sein, wenn irgendwann die Nextcloud crasht, das Backup unvollständig war und der Restore nicht funktioniert. Man muss z. B. wissen, dass etliche Information nicht im Filesystem, sondern in der Datenbank (z. B. MariaDB) liegen. Das sollte man sich alles anschauen, bevor man damit produktive Daten verarbeiten möchte. Und wenn man dazu nicht bereit ist, sollte man zuhause entweder eine recht dumme Hardware (z. B. USB-Festplatte an Router) verwenden oder die Daten in eine gemanagte Cloud auslagern, wo man für Geld sich den IT-Service inkl. Backup und Restore kaufen kann. Und wenn nicht, dann waren die Daten wohl alle viel zu unwichtig.

sonac · November 9, 2021, 2:30pm

Um die Platte anzuhängen musst du eigentlich nur die Config Datei von NC bearbeiten wenn ich es richtig im Kopf habe, und natürlich die Platte vorher im Systemmounten

sonac · November 9, 2021, 2:35pm

Wo wir grade bei BackUp sind, ich mache einfach im Moment immer ein BackUp mit Rsync, einmal vom Betriebssystem und einmal von den Daten (Also der Raid Platte), ist das so ausreichend oder sollte ich lieber auch einzeln noch die Datenbanken extrahieren? Hab jetzt gedacht das die bei dem Betriebssystem mit dabei liegen müssten. (Betriebssystem heißt bei mir die komplette platte excl. /dev/","/proc/","/sys/","/tmp/","/run/","/mnt/externe1/","/media/","/lost+found/") Auf dem System läuft auch nur nextcloud, also geht auch nichts anderes verloren wenn ich einfach das System zurücksetze

devnull · November 10, 2021, 6:53am

Ja. Ein Datenbankdump ist ja nun wirklich einfach.

Aber vor allen solltest du mal ein Restore z. B. auf einem Testsystem durchführen, ob das Backup wirklich ausreichend war. Denn das zeigt dir eigentlich nur ein Restore. Nicht dass der Schreck im Fehlerfall groß ist.